Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:12 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
В то время как патриотично настроенные блогеры и говорящие головы осознанно и не осознанно ведут информационную войну против братской Беларуси, в братском же Казахстане осуществляется переход с кирилицы на латиницу.
Такой переход куда как хуже любых художеств Лукашенко, но об этом почему-то молчат.
Процессу перехода на латиницу уже пять лет и к концу этого года будет стандартизирован алфавит.
В 2025 переход на латиницу завершиться полностью.

Что сделали Президент и Правительство для разворота этого процесса?
Правительству точно некогда, они давят все соки с граждан страны и из страны-союзника, им некогда заниматься такими мелочами, как дерусификация Казахстана.

URL
Комментарии
2017-04-13 в 03:38 

=w=
Вы правда считаете, что кириллица русифицирует казахский язык?

2017-04-13 в 06:42 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Язык и отношения между странами совсем не так коррелируют.

2017-04-13 в 07:04 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Язык, как заявил Назарбаев в декабре 2012, является одним из главных консолидирующих факторов казахской нации, поэтому он должен быть современным и активно использоваться во всех сферах жизни общества. Здесь нужно решить две главные задачи: с 2025 г. приступить к его переводу на латинскую графику и осуществить комплекс мер по модернизации языка с тем, чтобы сделать его способным выполнять коммуникативные функции и располагать для этого соответствующей терминологией. «…Это создаст условия для нашей интеграции в мир, лучшего изучения нашими детьми английского языка и языка Интернета», - заявил Н.А. Назарбаев. Латинизация казахского алфавита будет сопровождаться расширением сферы применения самого казахского языка. К 2025 г. 95% жителей республики должны владеть казахским языком. 60% школьников уже сегодня обучаются на казахском языке
В стратегии «Казахстан-2050», принятой около пяти лет назад, говорилось: перевод казахского языка на латиницу должен быть завершен к 2025 году. Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан перешли на латиницу после распада СССР. Но, по мнению экспертов, такое «подключение к глобализации» обойдется в сумму от 115 млн долларов (предварительная оценка 2007 года) до 300 млн (оценки в СМИ по состоянию на 2016 год). Так, очевидно потребуется замена всей государственной документации, включая около 17 млн паспортов. В 1928 в СССР был внедрен единообразный алфавит для тюркских языков на основе латиницы – «яналиф». Он действовал до 1940 года, после чего был заменен алфавитами на основе кириллицы. С другой стороны, есть данные опросов, показывающих достаточно прохладное отношение населения. Так, в 2006 году соцопрос службы «Комкон-2 Евразия» показал: из опрошенных жителей Алма-Аты менее 22% поддержали идею перехода на новую графику, 51,5% высказались против и 23% эта идея показалась безразличной. Добавим, что согласно опросу, проведенному в 2002 году Фондом «Общественное мнение», 51% казахстанцев легче разговаривать на русском языке, нежели на казахском. 76% склонны были считать, что русский язык надо сделать вторым государственным языком.

2017-04-13 в 07:05 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
давят все соки из страны-союзника
ой, а можно на эту тему поподробнее?

2017-04-13 в 08:06 

Admiral zur See
Sturm und Drang!
А что должны были сделать эдакова президент и правительство с казахским алфавитом и данной ситуацией в Казахстане? Заманить Назарбаева в Москву и наказать в прямом эфире???

2017-04-13 в 09:04 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
=w=,
Вы правда считаете, что кириллица русифицирует казахский язык?
Я вот ещё раз перечитал, но "кириллица русифицирует казахский язык" так и не нашел.
Странно.

Итиль Тёмная,
Знаю. Но всё в одну копилочку.

TrashTank,
Ты бы так за беларусь заступался, как за казахстан.
А то национальные процессы в Беларуси - плохо и ужасно, а удовлетворение давней мечты казахстанский нациков - окнорм, оказывается.

ой, а можно на эту тему поподробнее?ой, а можно на эту тему поподробнее?
Высказывался. Хватит. Толку ноль.

Admiral zur See,
Можно даже войска ввести по самый Байконур.

URL
2017-04-13 в 10:16 

Bror Jace, Правительству точно некогда, они давят все соки с граждан страны и из страны-союзника, им некогда заниматься такими мелочами, как дерусификация Казахстана.


твоя правда. вот опять выдавили соки из граждан, чтобы Лукашенко 1 млрд долларов дать на льготных условиях, вот садисты.
Это считается пропагандой против союзника?

2017-04-13 в 13:38 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Borgward_B-IV,
Тут вижу проблемы, тут на проблему глаза закрываю, а тут про украину пишу.
окей, чо.

URL
2017-04-13 в 14:42 

Bror Jace, Поясни.

2017-04-13 в 14:59 

=w=
=w=,
Вы правда считаете, что кириллица русифицирует казахский язык?
Я вот ещё раз перечитал, но "кириллица русифицирует казахский язык" так и не нашел.
Странно.

Латиница же деруссифицирует

2017-04-13 в 15:20 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Bror Jace, я не тюрколог и не могу судить о письменности тюркских народов, но, в целом, это действительно напоминает ситуацию "абы не як у москалей". Тут еще нужно вспомнить историю с латинизацией татарской письменности и тех, кто это поддерживает. Может латиница подходит к тюркским языкам как к родным, но разговоры о деколонизации все портят.

2017-04-13 в 15:48 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Borgward_B-IV,
Я о.. скажем так, избирательности в критике.
Не буду разбирать на твоём примере (дабы не поругаться лишний раз, да и копаться в дайрике откровенно нет желания и времени. Тем более, что по основным вопросам я с тобой солидарен), рассмотрим на абстрактном.
Есть человек постоянно и систематически пишущий про опасности национализма в Беларуси, про национализм в Украине, про то, что власть поддерживает национализм. И о том, как это все плохо в стране где много русских, в стране которая с нами граничит.
И этот же человек упорно не замечает, как в третьем государстве (где есть национализм, где много русских и государство с нами граничит) власть идёт на поводу у националистов.

Про пропаганду я приводил пример в соседнем посте с видео. Мягкое, ненавязчивое но регулярное "осадочек остался" - вполне себе формирует настроения и ожидания. И это не частный случай, именно система в наших СМИ, в том числе федеральных. Не видеть этого и затыкать вопрос "зато мы дали миллиард в КРЕДИТ" (не касаясь того, что кредит лишь часть целого комплекса взаимных уступок) - это, в твоем случае, просто страх видеть совершенно нерадостную перспективу выстраиваемой модели отношений. И я бы не возражал совершенно, против односторонних наездов на РБ, если бы не одно но. А оно есть и звучит довольно просто: Кремль ведет себя ничуть не лучше.
Любые попытки, даже с вменяемыми людьми вроде тебя или Синдани, заканчиваются игрой в " - Лукашенко первый начал. - Нет, первым начал кремль! - А там ещё и националисты, вот видите". Что, как показала практика, ни к чему полезному нас не приводит. Мы только тратим силы, время и энергию, но ничего не можем изменить.



Makskozak,
я не тюрколог и не могу судить о письменности тюркских народов

Аналогично. Но встречал мнения, что латиница ничем не лучше и идёт замена шила на мыло. Типа арабский смотрелся бы куда уместней, а латиница родит очередного кадавра навроде польской письменности.



то действительно напоминает ситуацию "абы не як у москалей". Тут еще нужно вспомнить историю с латинизацией татарской письменности и тех, кто это поддерживает.

Макс, спасибо. Ты действительно понял, что меня беспокоит.

=w=,
В изложении Максима, надеюсь, понятно?

URL
2017-04-13 в 16:02 

Sindani
Кошка Ночной Луны
как в третьем государстве (где есть национализм, где много русских и государство с нами граничит) власть идёт на поводу у националистов.
а у нас с этим государством Союзное государство?
А Назарбаев получал нехилые такие скидки на наш газ, за счет которых в некоторой степени промышленность и социалка сохранилась?
А через Казахстан идет поток реэкспорта?
А Казахстан то "мы с Россией друзья", то "мы с ЕС друзья"?
И т.д. и т.п.

заканчиваются игрой в " - Лукашенко первый начал. - Нет, первым начал кремль! - А там ещё и националисты, вот видите".
неа
Лично я считаю что не надо закрывать глаза на то, что делает ЛУкашенко в плане поддержки национализма в русофобском ключе и "посидим на двух стульях" только за то, что он Лукашенко и белорус.
Ну и да. я считаю что наша политика в отношении Белорусси по меньшей мере провально, что пропаганда в отношении Белоруссии как минимум отсутсвует как внятная вещь, а местами так вообще происки врагов (кроме шуток) и что благодаря этому раскол тоже растет.

Но, с другой стороны, ты загляни "на себя" - ты при любом случае начинаешь Батьку выгораживать и защищать

P.S. Пан К у себя в дайре правильно написал - программе этой тыщу лет, топчутся на месте тыщу лет и топтаться будут.

2017-04-13 в 16:04 

Sindani
Кошка Ночной Луны
А то национальные процессы в Беларуси - плохо и ужасно, а удовлетворение давней мечты казахстанский нациков - окнорм, оказывается.
об этом никто не говорит
Вот только у тебя как обычно оказывается так - да, там в Беларуси ничего такого нет, а если есть это же белорусы, понять и простить. А когда начинаешь говорить "но ведь национализм...полыхнет же" в ответ слышишь " а чего вы про буркина фасо молчите, а?"

2017-04-13 в 16:06 

=w=
Так пусть они свои языки деколонизируют на здоровье, может комплексов поубавится.

2017-04-13 в 16:07 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Пишет Шелти:
13.04.2017 в 09:52


Привет из Казахстана.
Признаться, я в высшей степени озадачена вопросом, какое отношение кириллица и латиница в казахском языке имеют к дерусификации и чему там ещё. Где Вы их находите таких? :-/

Когда вот делопроизводство в государственных органах собирались полностью на казахский язык перевести, никто не бздел, почему-то, что тут русскоязычное население притесняют (спойлер - не притесняют). Где тут смайлик, закатывающий глаза?
На самом деле, у нас местами переход на латиницу вызывает куда больше попа-боли, чем у любого сопредельного ура!патриота. Мы (я и все без исключения мои знакомые и их знакомые, с кем этот вопрос поднимался; полагаю, мы не одни такие) это считаем насилием над казахским языком, идиотской инициативой, не имеющей ничего общего с глобальной интеграцией государства в мировое сообщество, или что там аргументами приводят. Потому что никто за пределами страны как не учил язык, так и не будет, а у нас, простите, пригорело.

Мы считаем, что это фу!плохо, но по прямо противоположной причине. А тех, кто начнет нам из соседних государств на уши приседать вот про то, что наверху, первая некультурно пошлю нахер.

По паспорту - татарка, по крови - коктейль, родной язык - русский, большую часть жизни живу в Центральном Казахстане.

URL комментария

2017-04-13 в 16:20 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Sindani, тоже самое я читал лет десять назад в сообщениях с Украины. У тамошних тоже пригорало от каких-нибудь местных инициатив типа переименования Великой Отечественной в нацистско-большевистский конфликт или введения Дня Голодомора, они тоже не понимали зачем это надо, но отвергали всякие намеки на русофобию. До отвергались.

2017-04-13 в 16:38 

Bror Jace, Про пропаганду я приводил пример в соседнем посте с видео. Мягкое, ненавязчивое но регулярное "осадочек остался" - вполне себе формирует настроения и ожидания. И это не частный случай, именно система в наших СМИ, в том числе федеральных. Не видеть этого и затыкать вопрос "зато мы дали миллиард в КРЕДИТ" (не касаясь того, что кредит лишь часть целого комплекса взаимных уступок) - это, в твоем случае, просто страх видеть совершенно нерадостную перспективу выстраиваемой модели отношений.

Скажи пожалуйста, ты в моем дневнике не видел записи, где я написал что систему отношений надо ломать, и выстраивать заново? так поищи, она там есть.
Кроме того, я уже писал, и повторю тебе еще раз, система "деньги верхушке в обмен на лояльность" это тупиковый путь.
При этом, в сложившейся системе отношений тот кто берет деньги за лояльность, а в ответ проявляет "многовекторность" выглядит паршиво не только с экономической точки зрения, но и с политической, тот кто дает деньги, и не может ни получить за них товпр, ни проследить их расход, выглядит по идиотски.

Итого, власти России выглядят идиотами, власти Белоруссии- мудаками.

Оспорь это моле утверждение. позязя.

2017-04-13 в 16:46 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Makskozak,
это тоже да
но вот дон Джасо например в упор не замечает когда ему говорят про Белоруссиию - мол все идет к повтору Майдана. В ответ мы слышим - вы разжигаете ненависть к белорусам

2017-04-13 в 16:47 

Sindani
Кошка Ночной Луны
что систему отношений надо ломать, и выстраивать заново?
и я об этом тоже говорила.
"деньги верхушке в обмен на лояльность" это тупиковый путь.
да если б мы еще более менее грамотно деньги то давали.

2017-04-13 в 16:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Sindani, он прав в том, что все пишут о Белоруссии, но всем пофиг на схожие процессы в Казахстане или той же Армении.

2017-04-13 в 17:00 

Makskozak, Это "западнический вектор в политике". Объясняется именно тем, что элиты всех уровней беспокоит то, что Россию выдавят из Европы, и им традиционно плевать на азиатское и закавказское направление.

2017-04-13 в 17:02 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Makskozak,
потому что Казахстан и Армения не позиционируют себя так, как позиционирует себя Белоруссия.

2017-04-13 в 17:09 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Прикольно. Собиралась сюда после работы заглянуть с комментариями, а оно без меня случилось.
Окей.

Ребят, вот честно, у "лишь бы не как у москалей" (в нашем случае, видимо, не как у орысов) - у вас мания величия. Далеко не всё в этом мире делается исключительно России в пику.
К слову, я не утверждаю, что национализма как такового в стране нет, потому что живу в конкретном месте, где его нет, но не могу бездоказательно утверждать, что по всей стране так. Пример Украины с разницей восприятия в этом смысле показателен.

Нннооо... Но кириллица и латиница как фактор дерусификации и дальше в сторону национализма? Даже не смешно. Особенно в исполнении Назарбаева, который последовательно пытается сохранить внутреннее согласие в стране. Конечно, "лишь бы не как у орысов" важнее, чем тот факт, что у него тут из не-казахов не только русские, а 120 с хвостом национальностей, большая часть владеет только русским.

У нас очень многих казахов тут с этого перехода бомбит так, что вам и не снилось. Если это и способно вызвать развитие национальной идеи, то скорее с точки зрения "почему в угоду каким-то левым чувакам издеваются над нашим родным языком?".
Что до "русских", которыми с точки зрения используемого языка тут являются все, кто не казахи (а местами и казахи, что уж тут), то им или плевать, или их кроет также, как меня, из-за насилия над традиционной (для нас) формой языка. В первую очередь - это проблема перехода языка с одного алфавита на другой, в которой многие не видят смысла (или вообще видят посягательство на национальную идентичность, благополучно забивая на "исторические справки"), и в последнюю - что это кириллица и латиница.

Сравнивать это с отрицанием ВОВ... Талантливо, ничего не скажешь.

Вы так яростно кричите "волки" там, где их нет, что в момент, когда вы попытаетесь указать на реальных волков, а такая ситуация возможна, - вас могут и не услышать. Вот это - печально.

2017-04-13 в 17:26 

Шелти, На кухнях бомбит, на кухнях кроет, но вот сформулировать внятный протест против непонятного и ненужного новвоведения казахское общество не может, при этом по Вашим словам оно не очень довольно. Получается что есть некий узкий круг единомышленников который идею проталкивает, но вот широкие слои казаххского общества даже не пытаются у этого узкого круга спросить "зачем?".

Речь об этом, а не о том, у кого и что бомбит.

При этом хочу заметить, что например в Азербайджане переход с кириллицы на латиницу состоялся в 1992 году и связан с личностью Абульфаза Эльчибея, пантюркиста, русофоба и иранофоба. Поскольку внятного ответа на вопрос "зачем?" нет, ну вот, экстраполяция. Да.

2017-04-13 в 19:50 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Borgward_B-IV,
Оспорь это моле утверждение. позязя.

Разве что в степени оценки властей России ты слишком мягок. Они не идиоты, идиоты у власти столько не продержаться. Вполне умные люди.

Sindani,
Именно так они себя и позиционируют. ЕАЭС. ОДКБ и прочие милые сердцу патриота аббревиатуры.
Наличие СГРБ принципиально ничего не меняет, хотя бы потому, что оно давно уже зомби.

Шелти,
Как это не печально, но большинство просто не способно заглянуть в будущее на десять-пятнадцать лет вперед.
Что будет конкретно - неизвестно. Вектор движения очень узнаваем.
Но можно и дальше себя успокаивать тем, что ничего страшного не происходит.

URL
2017-04-13 в 20:06 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Ты бы так за беларусь заступался, как за казахстан
Я заступаюсь за Казахстан? За Беларусь надо заступаться?))

национальные процессы в Беларуси - плохо и ужасно
Любое аппеллирование к дремучему националдизму - плохо и ужасно, ибо деструктивно в своей сути.

удовлетворение давней мечты казахстанский нациков
Дык и я том же. Программа принята в декабре 2012. С чего бы вдруг сейчас ВНЕЗАПНО начало пригорать?

Высказывался. Хватит. Толку ноль
Т.е. мы бацьке должны, а он нам - нет. Яснопонятно.

латиница родит очередного кадавра навроде польской письменности
И чешской. Крышечки там, по 3-4 согласных подряд, вот это вот всё))
Как живущий в Казахстане русский, могу всем раскрыть секрет - толку как казахам, так и русским от того, что казахская письменность основана типа на кирилице - 0. Попробуйте почитайте - мозги и язык сломаете с дополнительными символами ңғүұқөһ)). К тому же лично я уже устал переключаться между тремя раскладками клавиатуры при наборе текста. Лично по мне так это только облегчит жизнь. Все равно английский со школы все учат и латиницу знают. Русский с кирилицей все равно не выветрится)), а переход на латиницу думаю еще больше укрепит стремление к нему в западных регионах, где как ни странно, большинство говорит исключительно на казахском. Все равно север, центр, восток и юг говорят на русском. Часть юга на шалоказахском

я не утверждаю, что национализма как такового в стране нет
Я уже свой выбор сделал - иду по госпрограмме "Переселения соотечественников" во Владивосток. Достал уже этот ползучий национализм - постепенно идёт к тому же, как и на Украине

2017-04-13 в 20:31 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Шелти, а вы можете внятно объяснять зачем этот перевод?

Кстати, а как вы думаете, почему тюрок резко перевели на кирилицу перед войной?

2017-04-13 в 20:45 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Именно так они себя и позиционируют. ЕАЭС. ОДКБ и прочие милые сердцу патриота аббревиатуры.
неа
не в такой степени.
Это Батька постоянно говорит о "союзном государстве" (я кстати не против).
просто не способно заглянуть в будущее на десять-пятнадцать лет вперед.
В том числе и ты

2017-04-13 в 20:53 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Sindani,
По части Беларуси - даже не хочу пытаться угадать куда это все приведет через 15 лет.
По части нэньки - для меня все стало вполне ясно где-то году в 2005, когда интернет стал чуть более доступным. К сожалению, я не ошибся.

URL
2017-04-13 в 21:11 

Sindani
Кошка Ночной Луны
даже не хочу пытаться угадать куда это все приведет через 15 лет.
к второй Украине само собой.

2017-04-13 в 22:03 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, тут ведь как - что бы мы тут ни сделали, будут те, кто окажется недоволен.
Молчите? Аааа, поощряете национализм!
Казахи протестуют против латиницы? Аааа, они против глобальной интеграции языка и поддерживают замкнутость собственного сообщества, националисты!
Русские протестуют? Аааа, они считают это дерусификацией, националисты!
Куда ни кинь, везде националистом окажешься.

Обратите внимание, ни в этом своём комментарии, ни в самом первом, здесь процитированном, я не говорила о том, что идея не нравится "всем". В моём окружении выборка дала однозначный ответ, но это всё ещё не население целой страны, даже не области и не города. Комментарий внизу показывает - кому-то нравится. Те, кому это не нравится, по всей видимости не расценивают это под тем политическим углом, который хотят сейчас в этой дискуссии приписать данному событию. На вопрос "зачем" руководство страны вроде бы как отвечает. Вроде бы как складно. Но "латиница родит очередного кадавра" - это примерно то, что мы понимаем под насилием над языком.
Ваша позиция мне несколько странна. То есть Нурсултан Абишевич, который ещё до развала Союза возглавил Казахстан и весь период правления страной выстраивал дружественные отношения с Россией, всячески поддерживая идеи национального согласия, теперь вдруг оказался в одном ряду с националистом и русофобом из-за алфавита. Синие занавески иногда просто синие занавески, а изменение алфавита - просто изменение алфавита, которое кажется руководству страны правильным, некоторой части населения - правильным, некоторую часть населения возмущает до глубины души, потому что превратит язык в черт знает что. А большую часть "русского" населения страны вообще не волнует, они казахским языком на каждодневной основе не пользуются.

TrashTank, спасибо за информативные ссылки.
Очень показательно, на мой взгляд. Две позиции, обе от русскоговорящей части населения. Один видит в этом сплошные плюсы (комментарии понравились особенно =), второй - проявления национализма. В одном и том же событии, люди с одним и тем же статусом. Моя позиция, выходит, третья.
Программа принята в декабре 2012. С чего бы вдруг сейчас ВНЕЗАПНО начало пригорать?
Говорят про это намного дольше. чем пять лет. Но в 2012 про это впервые сказали всерьез, общественность некультурно охренела, но тема заглохла. Вы вот тоже её так-то не пять лет обсуждаете) Все и думать забыли о том, что там были какие-то анонсы, а тут вдруг - утвердить алфавит к концу 2017. Программу не форсируют, полный переход всё ещё планируется на 2025, но мы вообще успели десять раз про эту инициативу забыть.

Bror Jace, разумеется, дайри-экспертам виднее, чем жителям страны, никто же не спорит)
Судьба Казахстана не очевидна просто потому, что Нурсултан Абишевич не вечен. Страшное не в его действиях, а в том, что скоро кто-то придёт ему на смену. Пока он у власти, национальных конфликтов государственного масштаба никто (из знакомых и знакомых моих знакомых, с кем этот вопрос обсуждался) не боится, потому что любому проявлению идиотизма противодействует государство, которому Вы сейчас в вину ставите как раз поощрение таких настроений) Вопрос в том, что будет после.
Но это "после" - не Ваше вангование "у вас всё уже плохо, вы просто глупые и не видите". Это смена поколения власти. И да, вот от неё мы допускаем... сюрпризы.

Есть, господа, существенная разница между позицией "Есть вот такие и такие действия, которые, на мой взгляд, являются следствием вот таких и таких причин и могут привести вот к таким и таким последствиям" и позицией типа "Вы все не видите, как там всё плохо, и очень печально, что люди не умеют видеть перспективы. Но я-то умею".
Разница между "казахстанцы, давайте обсудим происходящее, не кажется ли вам, что это решение может быть следствием развития национальных настроение, потому что... (аргументы)" и "наше Правительство такое-сякое не вмешивается в дерусификацию чужой страны с чужим родным языком, а должно!".
Хотите говорить о национализме - давайте говорить, в любой стране в национальном вопросе может быть и позитивный опыт. и негативный. Но не надо вешать ярлыки на всё подряд и считать всех, кто не согласен, недостаточно умными и дальновидными, а себя, не будучи в стране, экспертом в области её перспектив.

Makskozak, не могу. Если бы могла - вероятно, не бесилась бы так сама из-за него) Есть официальная позиция страны, и она звучит... Не знаю, я не могу определиться. С одной стороны - достаточно логично для того, чтобы поверить - таки да, наши могут из-за этого :facepalm: А с другой - всё ещё данозачем выпендреж, это просто выпендреж
Вообще, когда у нас появляются такие резонансные инициативы, сразу появляется ощущение подвоха. В 2014 у нас заговорили о переименовании страны в Казак елi, мы хихикали, задаваясь вопросом, что этим хотят прикрыть. А потом случилась девальвация) Может совпадение, а может - мы пальцем в небо попали.
Про перевод тюрков я затрудняюсь ответить, так как не углублялась в данный вопрос. Полагаю, раз Вы задаёте вопрос, своя обоснованная версия у Вас есть. Я бы предположила, что для унификации общения с союзниками, в том числе - между союзными тюрками. Бонусом - в военное время перехват сообщения, написанного на кириллице, затруднял дешифровку противнику, особенно когда времени на подготовку кадров, способных воспроизвести написанный кириллицей текст на, например, казахском, чтобы перевести хотя бы на слух, просто не было.

2017-04-13 в 22:17 

Шелти, тут ведь как - что бы мы тут ни сделали, будут те, кто окажется недоволен.

Секунду. Вы пишите, что бомбит практически у всех, и тут же оказывается, что если вы там просто спросите, "зачем?" это вызовеь негативную реакцию. Это первый признак нездоровой атмосферы в стране. И более того, по каким-то причинам, те кто спрашивают уже боятся негативной ответной реакции, это еще более нехороший признак.

То есть Нурсултан Абишевич, который ещё до развала Союза возглавил Казахстан и весь период правления страной выстраивал дружественные отношения с Россией, всячески поддерживая идеи национального согласия, теперь вдруг оказался в одном ряду с националистом и русофобом из-за алфавита.

ну почему только из-за алфавита?

Назарбаев: Пока мы были колонией России - едва не лишились своих традиций, обычаев, языка

Лучшие джигиты среди тюрков - казахи. Такое мнение высказал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев на казахстанско-турецком бизнес-форуме, прошедшем в Стамбуле, сообщает "КазИнформ".
"Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - "казак". Вот мы и есть эти казахи", - заявил Назарбаев.
Кроме того, глава государства отметил, что, когда в 16.00 часов 16 декабря 1991 года парламент Казахстана провозгласил независимость, через час позвонил Тургут Озал и поздравил казахский народ.
"Турецкое государство самым первым порадовалось за нашу независимость, признало нашу независимость. Наш народ никогда этого не забудет", - заявил президент Казахстана.


regnum.ru/news/polit/1581244.html

14 октября 2012 года.

2017-04-13 в 22:17 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
разумеется, дайри-экспертам виднее, чем жителям страны, никто же не спорит)

Кто сказал Украина-2013?!
ушел в реал, некогда.

URL
2017-04-13 в 23:16 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, я пишу, что моя выборка даёт строго негативную реакцию. А про ответные реакции - так я и не про страну пишу, в данный момент мы как раз находимся на этапе "игнорируется - поощряете" в данном диалоге.
Я не пойду спрашивать "зачем?", потому что меня это бесит, но это не мой родной язык и даже не язык основной коммуникации, и я не считаю себя вправе навязывать свою позицию казахам. Для меня в этом дискриминирующего русскоязычное население подтекста нет.
Почему не идут спрашивать они..? Я не знаю. Может, ещё и спросят. Может, "бесит" их только для галочки, а на самом деле - наплевать. А может - особенности менталитета и уважения к Ел Басы. Или неуважения и нежелания ввязываться. Или страха, да. Или... Можно долго продолжать. но я склоняюсь к лени

Окей, согласна, высказывание с окраской.
Но если так, по-честному, я бы тут придралась к формулировке и подаче, но не к сути того, что культура казахов на определённом этапе развития была очень сильно размыта. Очень большое количество ссыльных с огромной территории, много добровольцев, приехавших поднимать целину. Как итог - был момент, когда численность титульной нации была ниже численности приезжих. Страна поднялась в том числе благодаря всем этим ссыльным, по другим его выступлениям видно, что он отдаёт себе в этом отчет, но сохранение национальной идентичности в таких условиях было не самой простой задачей, и вполне понятно, что сейчас утраченное пытаются восстановить. Всё ещё - не спорю, что форма подачи - некорректная, но даже так - обратите внимание, он больше констатирует факт, чем обвиняет.
Развитие национальной культуры - это нормальный процесс, до тех пор, пока это не делается в ущерб другим жителям страны. И тут мы снова возвращаемся к вопросу того, насколько объективно в стране всё плохо с притеснением других национальностей, и насколько это можно оценить, находясь за пределами страны. Я допускаю, что в регионах, где не была, ситуация радикально отличается от той, которую вижу каждый день. Вопрос в том, насколько Вы готовы допустить необъективность своей позиции человека, находящегося вне границ рассматриваемого государства.
У нас стремятся развивать национальную культуру и язык, но не радикальными методами. Самый простой пример, кстати, как раз про язык. Поколение моих родителей его не знает от слова "совсем", его не изучали, он был не нужен. "Дети девяностых" в школе получали в большинстве своём отличные знания по русскому языку, но на казахском, если не занимались специально, не говорят. Нынешние дети получают достаточное количество часов казахского языка в русских школах, чтобы при условии желания учиться - понимать и говорить. Страну переводят на это постепенно, но процесс ведь вполне логичен.
Странно ждать от своих "понаехавших" принятия Ваших культурных традиций, но упрекать другую страну в попытке перенести свои традиции на собственных жителей :nope: Особенно тогда, когда это делается плавно и через образование следующих поколений, а не палками и прямо сейчас.
Собственно, началось всё с того, является ли изменение алфавита проявлением национализма, ага.

Bror Jace, да-да, все уже поняли, что я слепая и недальновидная ура!патриотка, а Вы в белом плаще Апокалипсис предсказываете. Я переживу, честно =)

2017-04-13 в 23:51 

Шелти, я пишу, что моя выборка даёт строго негативную реакцию. А про ответные реакции - так я и не про страну пишу, в данный момент мы как раз находимся на этапе "игнорируется - поощряете" в данном диалоге.
Я не пойду спрашивать "зачем?", потому что меня это бесит, но это не мой родной язык и даже не язык основной коммуникации, и я не считаю себя вправе навязывать свою позицию казахам. Для меня в этом дискриминирующего русскоязычное население подтекста нет.


Но это свидетельствует о том, что Вы отдельно от казахов. Но при этом Вы гражданка Казахстана, и как ни крути, и Вам, и другим людям, и самим казахам потом этой латиницей писать и общаться при ее помощи с госорганами и в быту читая вывески на магазинах.
Но при этом ни Вам, ни Вашему окружению никто не объяснил "зачем?" А Вы опасаетесь спросить. А вопрос простой, но Вы при этом чувствуете возможную негативную реакцию в ответ на него. Это ненормально, извините. Не для Вас, для общества Казахстана.


Но если так, по-честному, я бы тут придралась к формулировке и подаче, но не к сути того, что культура казахов на определённом этапе развития была очень сильно размыта. Очень большое количество ссыльных с огромной территории, много добровольцев, приехавших поднимать целину. Как итог - был момент, когда численность титульной нации была ниже численности приезжих. Страна поднялась в том числе благодаря всем этим ссыльным, по другим его выступлениям видно, что он отдаёт себе в этом отчет, но сохранение национальной идентичности в таких условиях было не самой простой задачей, и вполне понятно, что сейчас утраченное пытаются восстановить. Всё ещё - не спорю, что форма подачи - некорректная,.

Но зачем восстанавливать старое, а не созидать новое? проще интегрировать в новое общество казахстанское общество все национальности проживающие на его территории, чем устраивать парады вышиванок и махалаев, это путь в архаику и к межнациональной розни.

но даже так - обратите внимание, он больше констатирует факт, чем обвиняет

А ему и не надо обвинять. Он "констатирует факт", он уже внедряет в сознание казахов "причину". Будет Казахстан хуже жить в экономическом смысле, тут же немедленно "констатируют факт" что это тяжелое наследие колониального прошлого. А дальше ненависть, а дальше погромы.
Так было в Конго, так было в Алжире, так было в Анголе, так было в Зимбабве, так было на Гаити, так было во Вьетнаме, так было в Таджикистане, так было в Чечне.
Уповать на "мудрость народа", и на "у нас такое невозможно". это самоуспокоение.

2017-04-13 в 23:52 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Шелти,
До этого с тобой пытались говорить корректно, несмотря на взятый, в процитированом комментарии из дневника ЧСР, тон.
Это тебе голоса в голове нашептали, что "все уже поняли" и что я тебя называл слепой ура-патриоткой?
Попробуй обратиться к специалисту, может быть тебя ещё не поздно вылечить.

URL
2017-04-13 в 23:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Про перевод тюрков я затрудняюсь ответить, так как не углублялась в данный вопрос. Полагаю, раз Вы задаёте вопрос, своя обоснованная версия у Вас есть.

Шелти, союзных тюрков не было, а реформу провели в рамках СССР. Реформа носила политический характер: с одной стороны, таким образом происходил культурный разрыв тюрок с Турцией, с другой, происходило культурное сближение с русскими. Кириллизация письменности выступала элементом русификации и стимулировала активное проникновение русских слов в национальные языки, облегчало изучение русского нерусскими.

Схожая письменность упрощает психологическое восприятие текстов. Русский, не зная казахского, все равно ничего не поймет, а вот казаху, татарину, чувашу и т.п. воспринимать русский текст психологически легче.

Кстати, немцы в Крыму принципиально не использовали кириллическую письменность в общении с местными татарами.

2017-04-14 в 00:50 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, официальная позиция с ответом на вопрос "зачем?" ведь озвучена) Очень сомневаюсь, что на простое "зачем?" в любом случае ответят иначе. А вот с "зачем?" возмущенным... возможно, тут Вы правы в плане общественных мотивов молчания. Это... как у всех наших соседей, включая Россию, в общем-то. Но да, Вы правы - хорошего в этом нет.
Единственное, разрешите Вас поправить. Казахский язык для обращения в государственные органы мне не нужен) Государственные структуры все без исключения принимают обращения на русском языке.

Не совсем так. Возможности для развития любой национальной культуры у нас предоставляются. Конкретно в моём городе - куча культурных центров разных национальностей, которые проводят свои национальные мероприятия, приглашая туда гостей. А на "День Единства и Согласия Народов Казахстана" каждый центр готовит что-то от себя. И это... ну, да. Это здорово. Возможность приобщиться к различным культурам, живя при этом в современном обществе без тараканов традиционализма (вот здесь подчеркну регион, так как про брачный традиционализм и южан у нас нередко ходят разговоры, местами матом). Многонациональность - то, что Казахстан вывешивает на штандарт, а не пытается замять. Как факт. Почему при этом сохранение собственных традиций казахов должно вызывать осуждения и какие-то обвинения? Как и попытка говорить в своей стране на своём языке между собой, позволяя всем прочим использовать тот язык, который в силу исторических причин им удобен, до тех пор, пока новые поколения полностью не освоят казахский?

А дальше ненависть, а дальше погромы.
Я прошу прощения, но Вам не кажется, что список государств и время реализации данных проектов немного... не соответствуют нынешнему уровню развития Казахстана? Я не утверждаю, что у нас нельзя раскачать национальный вопрос - наверняка можно. если грамотно подойти, и это будет очень - очень - страшно, учитывая количество смешанных браков и то, перед каким выбором окажутся в такой ситуации казахи.
Но вот именно в таком виде - эффект выглядит сомнительным. В том числе потому, что "наследие колониального прошлого" позволило поднять страну из руин и полной катастрофы, а потом вдруг стало настолько важным, что уровень жизни радикально упал именно из-за него..? Надо быть очень убедительным оратором, чтобы в это поверили те, кто пережил в стране 90-ые, и те. кто был воспитан пережившими 90-ые. Имхо, конечно.

Bror Jace, грубо. Я приписала Вам негатив в свой адрес, Вы взяли куда как более оскорбительный тон в мой, чем себе позволила я в адрес кого-либо из участников дискуссии.
В первоначальном комментарии говорится, что если с этим пойдут навязываться ко мне - я некультурно пошлю нахер. Но я пришла к Вам, и для меня есть разница между "кто-то без приглашения ко мне" и "я без приглашения к кому-то". Моя резкая реакция вызвана тем, что Вы проигнорировали большую часть моего сообщения, но сразу провели неприятную для меня по очевидным причинам последствий аналогию, вновь занимая позицию человека, который "предупреждал". За грубость моей реакции приношу свои извинения, в конце концов - я всё ещё без приглашения у Вас.
И, по всей видимости, в этом месте мне следует Вас покинуть, как незваному гостю, задевшему хозяина.

U-mail открыт.

Makskozak, я в данном случае под "союзными" имела в виду казахов и, например, узбеков. Всё в рамках Союза.
Спасибо за интересную наводку, обязательно почитаю про это больше.

2017-04-14 в 01:15 

Шелти, Я прошу прощения, но Вам не кажется, что список государств и время реализации данных проектов немного... не соответствуют нынешнему уровню развития Казахстана?

Это отсылка к "у нас такое невозможно, потому что невозможно". Реальность такова, что подобное возможно везде, и при любом уровне развития общества.

В том числе потому, что "наследие колониального прошлого" позволило поднять страну из руин и полной катастрофы, а потом вдруг стало настолько важным, что уровень жизни радикально упал именно из-за него..?

А это как расскажут. Вон в Киеве рассказали как надо.

Надо быть очень убедительным оратором, чтобы в это поверили те, кто пережил в стране 90-ые, и те. кто был воспитан пережившими 90-ые. Имхо, конечно.

Смотрим на Киев. Или, что еще лучше, на Прибалтику, Вроде бы как уже в ЕСи в НАТО всеми ногами и руками, а вопросы о том, что "латыши живут хреново потому что "оккупация" и Россия рядом" они регулярны. И да, пережили 90-е

2017-04-14 в 11:22 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
russian.rt.com/world/article/378671-kazahstan-k...

РТ разложил все по полочкам. Переход носит политический характер со стратегической целью - отрывом от русской культуры. При этом немаловажно и то, что новые поколения не смогут читать тексты, написанные после 1940 года.

2017-04-14 в 11:32 

Makskozak, Делягин пишет более откровенно:

delyagin.ru/news/112675-nemedlenno-posle-unizhe...

2017-04-14 в 15:36 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Borgward_B-IV, Makskozak,
Как показали комментарии, осознания этой проблемы нет.
Отсутствия действий со стороны Кремля - туда же.
Упустили шикарные шансы в 90х, нулевых... Прямо сейчас на наших глазах уходит последняя надежда на нормальную реинтеграцию (пусть даже в формате суверенных государств). Ещё поколение-два и она станет невозможна :(

URL
2017-04-14 в 15:46 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Упустили шикарные шансы в 90х, нулевых...
90-х? Если бы в 90-х лидеры бывших республик были заинтересованы в использовании каких-то шансов, то этих 90-х не случилось бы.

2017-04-14 в 15:49 

А. Ведьмак, Люди склонны верить в чудеса. Некоторые до сих пор думают что если бы не Сахаров и Новодоворская, СССР бы не развалился. И сколько им не показывай данные о членстве в КПСС всевозможных Ходорковских, Гайдаров, Ельциных и Назарбаевых и прочих бывших при власти, делают вид что этого не замечают, в треде таких людей нет, но в реале таковых имеется.

2017-04-14 в 15:55 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А. Ведьмак,
В 90х тот же Назарбаев был до последнего против развала. Думаю, что будь с нашей стороны желание - велкам, хотя бы формат СГРБ.
С РБ ещё лучше могло бы получиться, но все затухло.
ЕЭС и тот.. слили.

URL
2017-04-14 в 19:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, Делягин склонен к истерии, но по сути прав.


Bror Jace, с точки зрения современного капитализма настоящая интеграция и не нужна. Безграмотные чучмеки, которые за три копейки подметают улицы, нужнее нескольких десятков миллионов равноправных граждан. Это коммунисты боролись за человека и за уши тянули всех представителей самобытных культур вперед и вверх. Сейчас это не нужно никому.

Ты как-то писал по поводу Армении и Азербайджана, что, мол, Россия как-то не так себя ведёт. А ты посмотри на это с точки зрения того, что две народности ненавидят друг друга и готовы отдавать последнее, чтоб купить оружие и поддержку. Сплошной профит. В краткосрочном периоде, правда, но кому какое дело до будущего?

Я не говорю, что это правильно. Но это факт. Республики любят рассуждать, что они избавились от колониального ярма. На деле же они всего его надели.

2017-04-14 в 20:21 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А что должны были сделать эдакова президент и правительство с казахским алфавитом и данной ситуацией в Казахстане? Заманить Назарбаева в Москву и наказать в прямом эфире???\
*задумчиво* Собственно говоря да - почему независимое государство не может самостоятельно определять какую базу использовать в своёй письменности? Какое наше дело, чё там у казахов?

2017-04-14 в 20:27 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Какое наше дело, чё там у казахов?
Я могу ответить на этот вопрос, но, боюсь, ответ никому не понравится. +)

2017-04-14 в 20:29 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Колись :susp:

2017-04-14 в 21:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Дело в том, что Казахстан, как и добрая половина бывших совреспублик, это не страна, а территория и зона наших интересов. И как с любой территорией, нас она должна волновать в одном ключе, как плацдарм, который может быть против нас использован. И в этом разрезе, нас оооочень волнует, ч0 там у казахов. Но наша элита действительно пока не привыкла думать в таком ключе.

2017-04-14 в 22:50 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Тут такая засада - если думать именно в разрезе плацдарм, который может быть нами/против нас использован. то возмущение Назарбаевым выглядит инфантилизмом типа украинского. Назарбаев нам ничего не должен. И тем более не должен поступать так как нам хочется. И если мы опять просрали полимеры на этом направлении, то это наша и только наша вина.

2017-04-14 в 22:54 

Xrenantes, Это не наша вина, это наша проблема. За вину каются, проблемы принято решать.

2017-04-14 в 23:01 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ну это уже словесные игры. Посыл то понятен. Ответственность полностью на нас. Назарбаев не при делах.

2017-04-14 в 23:09 

Xrenantes, При делах, он подписывает с нами интеграционные договоры и участвует с намив совместных проектах. Такие вещи накладывают взаимныве обязанности. Ты впадаешь в другую крайность, типа как все проблемы только на одной стороне, это не так. При этом, если говорить откровенно проблемы можно решать разными методами, и один из них, это внедрение агентов влияния в Казвхстан, которые будут саботировать все назарбаевские мудрые указы и начнут ему ставить палки в колеса, вот точно так же как с семинаров устроенных на деньги ЕС. Сороса и американцев выпустили костяк майдана.
Но Россия назарбаеву не мешала, в обмен на что-то видимо.

2017-04-14 в 23:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ты сейчас рассуждаешь примерно как Дример в споре с Рошфором по приснопямятной Млаве. :-D
Ещё раз: если бы Назарбаев скажем занимался реэкспортом при подписанны совместных обязательствах это одно. А графика казахского языка это исключительно внутреннее дело Казахстана. Вот точно так же как я указываю направление движения особо ретивым товарищам из-за рубежа указывающим как мне писать на русском языке, вот точно так же я признаю за Назарбаевым право решать как им там быть с казахским языком.

2017-04-14 в 23:47 

Xrenantes, Я тебя понял, но в случае с Назарбаевым, язык, это "одно из", а не "только"

2017-04-14 в 23:56 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Xrenantes, опять же, пардоне муа, но я не считаю, что конгломерация кочевых чучмеков, чем и являлось Казахское ханство до присоединения к России вообще имеет право хоть на что-то. Их удел, это делать то, что им говорит большой белый бвана. То же самое можно сказать и о других "братьях", только можно заменить кочевых чучмеков на сельских рагулей, например.

Совершенно другой вопрос, что наша собственная верхушка, то ли делает вид, то ли искренне верит, что можно с кем-то договариваться на иных условиях, кроме как с позиции силы. И это печально.

2017-04-15 в 00:00 

А. Ведьмак, Совершенно другой вопрос, что наша собственная верхушка, то ли делает вид, то ли искренне верит, что можно с кем-то договариваться на иных условиях, кроме как с позиции силы. И это печально.

На самом деле договариваться можно на отличных от силы позициях, сила бывает разной на самом деле, она не только в кулаке. СССР пытался договариваться, но он попал в "ловушку миссионера". И не смог из нее выбраться. наши власти пытаются выбраться из одной "ловушки миссионера" в точно такую же.

2017-04-15 в 00:06 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Borgward_B-IV, под силой я имел ввиду не только военную, но вообще любые средства, которые могут заставить другую страну принимать выгодные тебе решения. При этом совершенно необязательно их разорять, можно работать так, чтобы всем было хорошо, но лучше всех должно быть тебе, как ни крути.

2017-04-15 в 00:30 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А. Ведьмак,
конгломерация кочевых чучмеков, чем и являлось Казахское ханство до присоединения к России вообще имеет право хоть на что-то.
*философски*
Кто кем был - дело прошлое. Вопрос в том кто кем стал.
А вот тут засада. "Не смешите мои искандеры" с Назарбаевым не прокатит. Оно вообще как показала практика мало на ком у нас прокатывает.

2017-04-15 в 00:33 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Xrenantes, аполитично рассуждаешь! (с)

Как там было? "Войну с Наполеоном выиграл прусский учитель"? Так и здесь графика казахского языка, книги для чтения грузинских первоклассников, тематика школьных сочинений молдавских выпускников, - все это одна из наипервейших забот российской внешней политики. ЕС и США не зря наплодили уйму фондов, которые занимаются чем угодно, лишь бы промыть мозг гражданам. И очень плохо, что среди казахских филологов нет людей, которые бы спустили бы эту реформу на тормозах, утопив ее в болтовне и отчетах. Хотя на эту тему уже было сказано-пересказано.

Недавно у Кассада был сюжет, как Россия собралась поддерживать и продвигать в Армении товарищей, настроенных откровенно русофобски. Никто не работает по этому направлению. Все пилят бабки.

2017-04-15 в 00:48 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Makskozak,
А я разве с этим спорю?
Надо, конечно. Но кто виноват, что на это забили?
Ты сам видишь, проводимая политика "мы платим элите на местах в надежде что они нас не кинут" народом одобряется.

2017-04-15 в 00:57 

Xrenantes, Где ты нашел в треде такой народ? народу из телевизора рассказывают что это правильная политика, и Янукович нам друг, как и Назарбаев, как и Лукашенко и когда например Медведев начинает считать деньги, начинаются крики.

2017-04-15 в 01:22 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Borgward_B-IV,
Я по отцу сужу (и его компании). Весьма и весьма умный и грамотный человек (если только дело не касается еврейского мирового заговора :gigi: ) но тем не менее именно что
Янукович нам друг, как и Назарбаев, как и Лукашенко и когда например Медведев начинает считать деньги, начинаются крики.. И Медведев гадский гад и всё такое. Когда говоришь, что это в общем то Медведев в 08.08.08 засветился, впадают в ступор :gigi:

2017-04-17 в 12:52 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Шелти, спасибо за информативные ссылки
Не за что)) Ловите еще в копилочку:

14.04.2017 в 15:17
Пишет Клир:

Ой, что-то возбудились нынче френды по поводу Казахстана...
таки я вам скажу: они уже 25 лет там переходят на латиницу.:-D И каждый раз упираются в одно и то же: в казахском алфавите 42 буквы! Т.е. даже тридцатитрехбквенной кириллицы не хватает, чтобы записать все имеющиеся в языке звуки. Как они собираются латиницей это шифровать - только в страшном сне может присниться. Потому до сих пор все попытки реформировать казахский разбивались с грохотом о стену. Равно как и попытки ввести документооборот строго на государственном языке, потому как проблемка-с: в Казахстане, как и на Украине, существует несколько региональных диалектов, и носитель каждого из них русский понимает лучше, чем диалект соседа. Казаха с юга и казаха с севера на лицо не всегда различишь, но по разговору - в лет! Северные в большинстве своем готовы поддержать диалог на любую тему, включая Сирию, Украину и внутреннюю политику РФ, потому что смотрят российские новости. По двум причинам смотрят: а) у них ловит, б) русских дикторов они понимают лучше, чем казахских, вещающих "по-южански". Вот такая вот деталь в общую картину... Нифига не исключающая, кстати, ни националистических настроений на юге, не странных местами решений руководства...
Только это все к чему? А к тому, что наша с вами Великая Родина так и не сумела за много лет породить глобальной объединяющей идеи даже для своих ближайших союзников. Оттого весь разброд и шатание. Оттого усиленно вертит ушами Батька и говорит странное Хан. Оттого несознательные граждане пытаются майданить в Минске и устраивают локальные стычки в Алма-Ате. Потому что МЫ САМИ не подавили еще национализм внутри себя, потому что САМИ еще нихуя не знаем, под какие знамена нам собирать обратно отвалившиеся окраины. Поэтому можем ворчать на них, можем возмущаться коварством всяческих "ударов в спину", можем бубнить, мол, придурки, сами виноваты, можем строить виртуальные планы по отжиму русскоязычных приграничий и "нехай дохнуть со своей самостийности!".
Бред!
Идея, мать вашу! Нам срочно, до боли, до судорог, до разрыва аорты нужна ИДЕЯ!!!
Та самая, которая объединит для начала всех нас, а потом и притянет обратно всяких братьев/небратьев/соседей...
Если кому-то не нравится в таковом качестве коммунизм - предложите ЛЮБУЮ ДРУГУЮ!

URL записи

   

Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!

главная