Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:12 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
В то время как патриотично настроенные блогеры и говорящие головы осознанно и не осознанно ведут информационную войну против братской Беларуси, в братском же Казахстане осуществляется переход с кирилицы на латиницу.
Такой переход куда как хуже любых художеств Лукашенко, но об этом почему-то молчат.
Процессу перехода на латиницу уже пять лет и к концу этого года будет стандартизирован алфавит.
В 2025 переход на латиницу завершиться полностью.

Что сделали Президент и Правительство для разворота этого процесса?
Правительству точно некогда, они давят все соки с граждан страны и из страны-союзника, им некогда заниматься такими мелочами, как дерусификация Казахстана.

URL
Комментарии
2017-04-13 в 21:11 

Sindani
Кошка Ночной Луны
даже не хочу пытаться угадать куда это все приведет через 15 лет.
к второй Украине само собой.

2017-04-13 в 22:03 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, тут ведь как - что бы мы тут ни сделали, будут те, кто окажется недоволен.
Молчите? Аааа, поощряете национализм!
Казахи протестуют против латиницы? Аааа, они против глобальной интеграции языка и поддерживают замкнутость собственного сообщества, националисты!
Русские протестуют? Аааа, они считают это дерусификацией, националисты!
Куда ни кинь, везде националистом окажешься.

Обратите внимание, ни в этом своём комментарии, ни в самом первом, здесь процитированном, я не говорила о том, что идея не нравится "всем". В моём окружении выборка дала однозначный ответ, но это всё ещё не население целой страны, даже не области и не города. Комментарий внизу показывает - кому-то нравится. Те, кому это не нравится, по всей видимости не расценивают это под тем политическим углом, который хотят сейчас в этой дискуссии приписать данному событию. На вопрос "зачем" руководство страны вроде бы как отвечает. Вроде бы как складно. Но "латиница родит очередного кадавра" - это примерно то, что мы понимаем под насилием над языком.
Ваша позиция мне несколько странна. То есть Нурсултан Абишевич, который ещё до развала Союза возглавил Казахстан и весь период правления страной выстраивал дружественные отношения с Россией, всячески поддерживая идеи национального согласия, теперь вдруг оказался в одном ряду с националистом и русофобом из-за алфавита. Синие занавески иногда просто синие занавески, а изменение алфавита - просто изменение алфавита, которое кажется руководству страны правильным, некоторой части населения - правильным, некоторую часть населения возмущает до глубины души, потому что превратит язык в черт знает что. А большую часть "русского" населения страны вообще не волнует, они казахским языком на каждодневной основе не пользуются.

TrashTank, спасибо за информативные ссылки.
Очень показательно, на мой взгляд. Две позиции, обе от русскоговорящей части населения. Один видит в этом сплошные плюсы (комментарии понравились особенно =), второй - проявления национализма. В одном и том же событии, люди с одним и тем же статусом. Моя позиция, выходит, третья.
Программа принята в декабре 2012. С чего бы вдруг сейчас ВНЕЗАПНО начало пригорать?
Говорят про это намного дольше. чем пять лет. Но в 2012 про это впервые сказали всерьез, общественность некультурно охренела, но тема заглохла. Вы вот тоже её так-то не пять лет обсуждаете) Все и думать забыли о том, что там были какие-то анонсы, а тут вдруг - утвердить алфавит к концу 2017. Программу не форсируют, полный переход всё ещё планируется на 2025, но мы вообще успели десять раз про эту инициативу забыть.

Bror Jace, разумеется, дайри-экспертам виднее, чем жителям страны, никто же не спорит)
Судьба Казахстана не очевидна просто потому, что Нурсултан Абишевич не вечен. Страшное не в его действиях, а в том, что скоро кто-то придёт ему на смену. Пока он у власти, национальных конфликтов государственного масштаба никто (из знакомых и знакомых моих знакомых, с кем этот вопрос обсуждался) не боится, потому что любому проявлению идиотизма противодействует государство, которому Вы сейчас в вину ставите как раз поощрение таких настроений) Вопрос в том, что будет после.
Но это "после" - не Ваше вангование "у вас всё уже плохо, вы просто глупые и не видите". Это смена поколения власти. И да, вот от неё мы допускаем... сюрпризы.

Есть, господа, существенная разница между позицией "Есть вот такие и такие действия, которые, на мой взгляд, являются следствием вот таких и таких причин и могут привести вот к таким и таким последствиям" и позицией типа "Вы все не видите, как там всё плохо, и очень печально, что люди не умеют видеть перспективы. Но я-то умею".
Разница между "казахстанцы, давайте обсудим происходящее, не кажется ли вам, что это решение может быть следствием развития национальных настроение, потому что... (аргументы)" и "наше Правительство такое-сякое не вмешивается в дерусификацию чужой страны с чужим родным языком, а должно!".
Хотите говорить о национализме - давайте говорить, в любой стране в национальном вопросе может быть и позитивный опыт. и негативный. Но не надо вешать ярлыки на всё подряд и считать всех, кто не согласен, недостаточно умными и дальновидными, а себя, не будучи в стране, экспертом в области её перспектив.

Makskozak, не могу. Если бы могла - вероятно, не бесилась бы так сама из-за него) Есть официальная позиция страны, и она звучит... Не знаю, я не могу определиться. С одной стороны - достаточно логично для того, чтобы поверить - таки да, наши могут из-за этого :facepalm: А с другой - всё ещё данозачем выпендреж, это просто выпендреж
Вообще, когда у нас появляются такие резонансные инициативы, сразу появляется ощущение подвоха. В 2014 у нас заговорили о переименовании страны в Казак елi, мы хихикали, задаваясь вопросом, что этим хотят прикрыть. А потом случилась девальвация) Может совпадение, а может - мы пальцем в небо попали.
Про перевод тюрков я затрудняюсь ответить, так как не углублялась в данный вопрос. Полагаю, раз Вы задаёте вопрос, своя обоснованная версия у Вас есть. Я бы предположила, что для унификации общения с союзниками, в том числе - между союзными тюрками. Бонусом - в военное время перехват сообщения, написанного на кириллице, затруднял дешифровку противнику, особенно когда времени на подготовку кадров, способных воспроизвести написанный кириллицей текст на, например, казахском, чтобы перевести хотя бы на слух, просто не было.

2017-04-13 в 22:17 

Шелти, тут ведь как - что бы мы тут ни сделали, будут те, кто окажется недоволен.

Секунду. Вы пишите, что бомбит практически у всех, и тут же оказывается, что если вы там просто спросите, "зачем?" это вызовеь негативную реакцию. Это первый признак нездоровой атмосферы в стране. И более того, по каким-то причинам, те кто спрашивают уже боятся негативной ответной реакции, это еще более нехороший признак.

То есть Нурсултан Абишевич, который ещё до развала Союза возглавил Казахстан и весь период правления страной выстраивал дружественные отношения с Россией, всячески поддерживая идеи национального согласия, теперь вдруг оказался в одном ряду с националистом и русофобом из-за алфавита.

ну почему только из-за алфавита?

Назарбаев: Пока мы были колонией России - едва не лишились своих традиций, обычаев, языка

Лучшие джигиты среди тюрков - казахи. Такое мнение высказал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев на казахстанско-турецком бизнес-форуме, прошедшем в Стамбуле, сообщает "КазИнформ".
"Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - "казак". Вот мы и есть эти казахи", - заявил Назарбаев.
Кроме того, глава государства отметил, что, когда в 16.00 часов 16 декабря 1991 года парламент Казахстана провозгласил независимость, через час позвонил Тургут Озал и поздравил казахский народ.
"Турецкое государство самым первым порадовалось за нашу независимость, признало нашу независимость. Наш народ никогда этого не забудет", - заявил президент Казахстана.


regnum.ru/news/polit/1581244.html

14 октября 2012 года.

2017-04-13 в 22:17 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
разумеется, дайри-экспертам виднее, чем жителям страны, никто же не спорит)

Кто сказал Украина-2013?!
ушел в реал, некогда.

URL
2017-04-13 в 23:16 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, я пишу, что моя выборка даёт строго негативную реакцию. А про ответные реакции - так я и не про страну пишу, в данный момент мы как раз находимся на этапе "игнорируется - поощряете" в данном диалоге.
Я не пойду спрашивать "зачем?", потому что меня это бесит, но это не мой родной язык и даже не язык основной коммуникации, и я не считаю себя вправе навязывать свою позицию казахам. Для меня в этом дискриминирующего русскоязычное население подтекста нет.
Почему не идут спрашивать они..? Я не знаю. Может, ещё и спросят. Может, "бесит" их только для галочки, а на самом деле - наплевать. А может - особенности менталитета и уважения к Ел Басы. Или неуважения и нежелания ввязываться. Или страха, да. Или... Можно долго продолжать. но я склоняюсь к лени

Окей, согласна, высказывание с окраской.
Но если так, по-честному, я бы тут придралась к формулировке и подаче, но не к сути того, что культура казахов на определённом этапе развития была очень сильно размыта. Очень большое количество ссыльных с огромной территории, много добровольцев, приехавших поднимать целину. Как итог - был момент, когда численность титульной нации была ниже численности приезжих. Страна поднялась в том числе благодаря всем этим ссыльным, по другим его выступлениям видно, что он отдаёт себе в этом отчет, но сохранение национальной идентичности в таких условиях было не самой простой задачей, и вполне понятно, что сейчас утраченное пытаются восстановить. Всё ещё - не спорю, что форма подачи - некорректная, но даже так - обратите внимание, он больше констатирует факт, чем обвиняет.
Развитие национальной культуры - это нормальный процесс, до тех пор, пока это не делается в ущерб другим жителям страны. И тут мы снова возвращаемся к вопросу того, насколько объективно в стране всё плохо с притеснением других национальностей, и насколько это можно оценить, находясь за пределами страны. Я допускаю, что в регионах, где не была, ситуация радикально отличается от той, которую вижу каждый день. Вопрос в том, насколько Вы готовы допустить необъективность своей позиции человека, находящегося вне границ рассматриваемого государства.
У нас стремятся развивать национальную культуру и язык, но не радикальными методами. Самый простой пример, кстати, как раз про язык. Поколение моих родителей его не знает от слова "совсем", его не изучали, он был не нужен. "Дети девяностых" в школе получали в большинстве своём отличные знания по русскому языку, но на казахском, если не занимались специально, не говорят. Нынешние дети получают достаточное количество часов казахского языка в русских школах, чтобы при условии желания учиться - понимать и говорить. Страну переводят на это постепенно, но процесс ведь вполне логичен.
Странно ждать от своих "понаехавших" принятия Ваших культурных традиций, но упрекать другую страну в попытке перенести свои традиции на собственных жителей :nope: Особенно тогда, когда это делается плавно и через образование следующих поколений, а не палками и прямо сейчас.
Собственно, началось всё с того, является ли изменение алфавита проявлением национализма, ага.

Bror Jace, да-да, все уже поняли, что я слепая и недальновидная ура!патриотка, а Вы в белом плаще Апокалипсис предсказываете. Я переживу, честно =)

2017-04-13 в 23:51 

Шелти, я пишу, что моя выборка даёт строго негативную реакцию. А про ответные реакции - так я и не про страну пишу, в данный момент мы как раз находимся на этапе "игнорируется - поощряете" в данном диалоге.
Я не пойду спрашивать "зачем?", потому что меня это бесит, но это не мой родной язык и даже не язык основной коммуникации, и я не считаю себя вправе навязывать свою позицию казахам. Для меня в этом дискриминирующего русскоязычное население подтекста нет.


Но это свидетельствует о том, что Вы отдельно от казахов. Но при этом Вы гражданка Казахстана, и как ни крути, и Вам, и другим людям, и самим казахам потом этой латиницей писать и общаться при ее помощи с госорганами и в быту читая вывески на магазинах.
Но при этом ни Вам, ни Вашему окружению никто не объяснил "зачем?" А Вы опасаетесь спросить. А вопрос простой, но Вы при этом чувствуете возможную негативную реакцию в ответ на него. Это ненормально, извините. Не для Вас, для общества Казахстана.


Но если так, по-честному, я бы тут придралась к формулировке и подаче, но не к сути того, что культура казахов на определённом этапе развития была очень сильно размыта. Очень большое количество ссыльных с огромной территории, много добровольцев, приехавших поднимать целину. Как итог - был момент, когда численность титульной нации была ниже численности приезжих. Страна поднялась в том числе благодаря всем этим ссыльным, по другим его выступлениям видно, что он отдаёт себе в этом отчет, но сохранение национальной идентичности в таких условиях было не самой простой задачей, и вполне понятно, что сейчас утраченное пытаются восстановить. Всё ещё - не спорю, что форма подачи - некорректная,.

Но зачем восстанавливать старое, а не созидать новое? проще интегрировать в новое общество казахстанское общество все национальности проживающие на его территории, чем устраивать парады вышиванок и махалаев, это путь в архаику и к межнациональной розни.

но даже так - обратите внимание, он больше констатирует факт, чем обвиняет

А ему и не надо обвинять. Он "констатирует факт", он уже внедряет в сознание казахов "причину". Будет Казахстан хуже жить в экономическом смысле, тут же немедленно "констатируют факт" что это тяжелое наследие колониального прошлого. А дальше ненависть, а дальше погромы.
Так было в Конго, так было в Алжире, так было в Анголе, так было в Зимбабве, так было на Гаити, так было во Вьетнаме, так было в Таджикистане, так было в Чечне.
Уповать на "мудрость народа", и на "у нас такое невозможно". это самоуспокоение.

2017-04-13 в 23:52 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Шелти,
До этого с тобой пытались говорить корректно, несмотря на взятый, в процитированом комментарии из дневника ЧСР, тон.
Это тебе голоса в голове нашептали, что "все уже поняли" и что я тебя называл слепой ура-патриоткой?
Попробуй обратиться к специалисту, может быть тебя ещё не поздно вылечить.

URL
2017-04-13 в 23:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Про перевод тюрков я затрудняюсь ответить, так как не углублялась в данный вопрос. Полагаю, раз Вы задаёте вопрос, своя обоснованная версия у Вас есть.

Шелти, союзных тюрков не было, а реформу провели в рамках СССР. Реформа носила политический характер: с одной стороны, таким образом происходил культурный разрыв тюрок с Турцией, с другой, происходило культурное сближение с русскими. Кириллизация письменности выступала элементом русификации и стимулировала активное проникновение русских слов в национальные языки, облегчало изучение русского нерусскими.

Схожая письменность упрощает психологическое восприятие текстов. Русский, не зная казахского, все равно ничего не поймет, а вот казаху, татарину, чувашу и т.п. воспринимать русский текст психологически легче.

Кстати, немцы в Крыму принципиально не использовали кириллическую письменность в общении с местными татарами.

2017-04-14 в 00:50 

Стакан оптимиста наполовину полон. Стакан пессимиста наполовину пуст. Я - эгоист. Мой стакан.
Borgward_B-IV, официальная позиция с ответом на вопрос "зачем?" ведь озвучена) Очень сомневаюсь, что на простое "зачем?" в любом случае ответят иначе. А вот с "зачем?" возмущенным... возможно, тут Вы правы в плане общественных мотивов молчания. Это... как у всех наших соседей, включая Россию, в общем-то. Но да, Вы правы - хорошего в этом нет.
Единственное, разрешите Вас поправить. Казахский язык для обращения в государственные органы мне не нужен) Государственные структуры все без исключения принимают обращения на русском языке.

Не совсем так. Возможности для развития любой национальной культуры у нас предоставляются. Конкретно в моём городе - куча культурных центров разных национальностей, которые проводят свои национальные мероприятия, приглашая туда гостей. А на "День Единства и Согласия Народов Казахстана" каждый центр готовит что-то от себя. И это... ну, да. Это здорово. Возможность приобщиться к различным культурам, живя при этом в современном обществе без тараканов традиционализма (вот здесь подчеркну регион, так как про брачный традиционализм и южан у нас нередко ходят разговоры, местами матом). Многонациональность - то, что Казахстан вывешивает на штандарт, а не пытается замять. Как факт. Почему при этом сохранение собственных традиций казахов должно вызывать осуждения и какие-то обвинения? Как и попытка говорить в своей стране на своём языке между собой, позволяя всем прочим использовать тот язык, который в силу исторических причин им удобен, до тех пор, пока новые поколения полностью не освоят казахский?

А дальше ненависть, а дальше погромы.
Я прошу прощения, но Вам не кажется, что список государств и время реализации данных проектов немного... не соответствуют нынешнему уровню развития Казахстана? Я не утверждаю, что у нас нельзя раскачать национальный вопрос - наверняка можно. если грамотно подойти, и это будет очень - очень - страшно, учитывая количество смешанных браков и то, перед каким выбором окажутся в такой ситуации казахи.
Но вот именно в таком виде - эффект выглядит сомнительным. В том числе потому, что "наследие колониального прошлого" позволило поднять страну из руин и полной катастрофы, а потом вдруг стало настолько важным, что уровень жизни радикально упал именно из-за него..? Надо быть очень убедительным оратором, чтобы в это поверили те, кто пережил в стране 90-ые, и те. кто был воспитан пережившими 90-ые. Имхо, конечно.

Bror Jace, грубо. Я приписала Вам негатив в свой адрес, Вы взяли куда как более оскорбительный тон в мой, чем себе позволила я в адрес кого-либо из участников дискуссии.
В первоначальном комментарии говорится, что если с этим пойдут навязываться ко мне - я некультурно пошлю нахер. Но я пришла к Вам, и для меня есть разница между "кто-то без приглашения ко мне" и "я без приглашения к кому-то". Моя резкая реакция вызвана тем, что Вы проигнорировали большую часть моего сообщения, но сразу провели неприятную для меня по очевидным причинам последствий аналогию, вновь занимая позицию человека, который "предупреждал". За грубость моей реакции приношу свои извинения, в конце концов - я всё ещё без приглашения у Вас.
И, по всей видимости, в этом месте мне следует Вас покинуть, как незваному гостю, задевшему хозяина.

U-mail открыт.

Makskozak, я в данном случае под "союзными" имела в виду казахов и, например, узбеков. Всё в рамках Союза.
Спасибо за интересную наводку, обязательно почитаю про это больше.

2017-04-14 в 01:15 

Шелти, Я прошу прощения, но Вам не кажется, что список государств и время реализации данных проектов немного... не соответствуют нынешнему уровню развития Казахстана?

Это отсылка к "у нас такое невозможно, потому что невозможно". Реальность такова, что подобное возможно везде, и при любом уровне развития общества.

В том числе потому, что "наследие колониального прошлого" позволило поднять страну из руин и полной катастрофы, а потом вдруг стало настолько важным, что уровень жизни радикально упал именно из-за него..?

А это как расскажут. Вон в Киеве рассказали как надо.

Надо быть очень убедительным оратором, чтобы в это поверили те, кто пережил в стране 90-ые, и те. кто был воспитан пережившими 90-ые. Имхо, конечно.

Смотрим на Киев. Или, что еще лучше, на Прибалтику, Вроде бы как уже в ЕСи в НАТО всеми ногами и руками, а вопросы о том, что "латыши живут хреново потому что "оккупация" и Россия рядом" они регулярны. И да, пережили 90-е

2017-04-14 в 11:22 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
russian.rt.com/world/article/378671-kazahstan-k...

РТ разложил все по полочкам. Переход носит политический характер со стратегической целью - отрывом от русской культуры. При этом немаловажно и то, что новые поколения не смогут читать тексты, написанные после 1940 года.

2017-04-14 в 11:32 

Makskozak, Делягин пишет более откровенно:

delyagin.ru/news/112675-nemedlenno-posle-unizhe...

2017-04-14 в 15:36 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Borgward_B-IV, Makskozak,
Как показали комментарии, осознания этой проблемы нет.
Отсутствия действий со стороны Кремля - туда же.
Упустили шикарные шансы в 90х, нулевых... Прямо сейчас на наших глазах уходит последняя надежда на нормальную реинтеграцию (пусть даже в формате суверенных государств). Ещё поколение-два и она станет невозможна :(

URL
2017-04-14 в 15:46 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Упустили шикарные шансы в 90х, нулевых...
90-х? Если бы в 90-х лидеры бывших республик были заинтересованы в использовании каких-то шансов, то этих 90-х не случилось бы.

2017-04-14 в 15:49 

А. Ведьмак, Люди склонны верить в чудеса. Некоторые до сих пор думают что если бы не Сахаров и Новодоворская, СССР бы не развалился. И сколько им не показывай данные о членстве в КПСС всевозможных Ходорковских, Гайдаров, Ельциных и Назарбаевых и прочих бывших при власти, делают вид что этого не замечают, в треде таких людей нет, но в реале таковых имеется.

2017-04-14 в 15:55 

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А. Ведьмак,
В 90х тот же Назарбаев был до последнего против развала. Думаю, что будь с нашей стороны желание - велкам, хотя бы формат СГРБ.
С РБ ещё лучше могло бы получиться, но все затухло.
ЕЭС и тот.. слили.

URL
2017-04-14 в 19:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, Делягин склонен к истерии, но по сути прав.


Bror Jace, с точки зрения современного капитализма настоящая интеграция и не нужна. Безграмотные чучмеки, которые за три копейки подметают улицы, нужнее нескольких десятков миллионов равноправных граждан. Это коммунисты боролись за человека и за уши тянули всех представителей самобытных культур вперед и вверх. Сейчас это не нужно никому.

Ты как-то писал по поводу Армении и Азербайджана, что, мол, Россия как-то не так себя ведёт. А ты посмотри на это с точки зрения того, что две народности ненавидят друг друга и готовы отдавать последнее, чтоб купить оружие и поддержку. Сплошной профит. В краткосрочном периоде, правда, но кому какое дело до будущего?

Я не говорю, что это правильно. Но это факт. Республики любят рассуждать, что они избавились от колониального ярма. На деле же они всего его надели.

2017-04-14 в 20:21 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А что должны были сделать эдакова президент и правительство с казахским алфавитом и данной ситуацией в Казахстане? Заманить Назарбаева в Москву и наказать в прямом эфире???\
*задумчиво* Собственно говоря да - почему независимое государство не может самостоятельно определять какую базу использовать в своёй письменности? Какое наше дело, чё там у казахов?

2017-04-14 в 20:27 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Какое наше дело, чё там у казахов?
Я могу ответить на этот вопрос, но, боюсь, ответ никому не понравится. +)

2017-04-14 в 20:29 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Колись :susp:

2017-04-14 в 21:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Дело в том, что Казахстан, как и добрая половина бывших совреспублик, это не страна, а территория и зона наших интересов. И как с любой территорией, нас она должна волновать в одном ключе, как плацдарм, который может быть против нас использован. И в этом разрезе, нас оооочень волнует, ч0 там у казахов. Но наша элита действительно пока не привыкла думать в таком ключе.

2017-04-14 в 22:50 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Тут такая засада - если думать именно в разрезе плацдарм, который может быть нами/против нас использован. то возмущение Назарбаевым выглядит инфантилизмом типа украинского. Назарбаев нам ничего не должен. И тем более не должен поступать так как нам хочется. И если мы опять просрали полимеры на этом направлении, то это наша и только наша вина.

2017-04-14 в 22:54 

Xrenantes, Это не наша вина, это наша проблема. За вину каются, проблемы принято решать.

2017-04-14 в 23:01 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ну это уже словесные игры. Посыл то понятен. Ответственность полностью на нас. Назарбаев не при делах.

2017-04-14 в 23:09 

Xrenantes, При делах, он подписывает с нами интеграционные договоры и участвует с намив совместных проектах. Такие вещи накладывают взаимныве обязанности. Ты впадаешь в другую крайность, типа как все проблемы только на одной стороне, это не так. При этом, если говорить откровенно проблемы можно решать разными методами, и один из них, это внедрение агентов влияния в Казвхстан, которые будут саботировать все назарбаевские мудрые указы и начнут ему ставить палки в колеса, вот точно так же как с семинаров устроенных на деньги ЕС. Сороса и американцев выпустили костяк майдана.
Но Россия назарбаеву не мешала, в обмен на что-то видимо.

2017-04-14 в 23:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ты сейчас рассуждаешь примерно как Дример в споре с Рошфором по приснопямятной Млаве. :-D
Ещё раз: если бы Назарбаев скажем занимался реэкспортом при подписанны совместных обязательствах это одно. А графика казахского языка это исключительно внутреннее дело Казахстана. Вот точно так же как я указываю направление движения особо ретивым товарищам из-за рубежа указывающим как мне писать на русском языке, вот точно так же я признаю за Назарбаевым право решать как им там быть с казахским языком.

2017-04-14 в 23:47 

Xrenantes, Я тебя понял, но в случае с Назарбаевым, язык, это "одно из", а не "только"

2017-04-14 в 23:56 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Xrenantes, опять же, пардоне муа, но я не считаю, что конгломерация кочевых чучмеков, чем и являлось Казахское ханство до присоединения к России вообще имеет право хоть на что-то. Их удел, это делать то, что им говорит большой белый бвана. То же самое можно сказать и о других "братьях", только можно заменить кочевых чучмеков на сельских рагулей, например.

Совершенно другой вопрос, что наша собственная верхушка, то ли делает вид, то ли искренне верит, что можно с кем-то договариваться на иных условиях, кроме как с позиции силы. И это печально.

2017-04-15 в 00:00 

А. Ведьмак, Совершенно другой вопрос, что наша собственная верхушка, то ли делает вид, то ли искренне верит, что можно с кем-то договариваться на иных условиях, кроме как с позиции силы. И это печально.

На самом деле договариваться можно на отличных от силы позициях, сила бывает разной на самом деле, она не только в кулаке. СССР пытался договариваться, но он попал в "ловушку миссионера". И не смог из нее выбраться. наши власти пытаются выбраться из одной "ловушки миссионера" в точно такую же.

   

Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!

главная